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	<title>Comentarios en: Carrillo muere en Suresnes.</title>
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	<description>No te preocupes, Ocupate!</description>
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		<title>Por: Notas breves: Recopilaciones veraniegas &#8211; II &#171; Altersocialismo</title>
		<link>http://www.mileurismo.com/2009/08/28/carrillo-muere-en-suresnes/comment-page-1/#comment-3180</link>
		<dc:creator>Notas breves: Recopilaciones veraniegas &#8211; II &#171; Altersocialismo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 06:06:14 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Carrillo&#8221; que tuvieron Rafa Hortaleza, Kaneda, Rafa de nuevo, Viul, Hugo, Ignacio Blanco, Mileurismo y Rafa otra [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Carrillo&#8221; que tuvieron Rafa Hortaleza, Kaneda, Rafa de nuevo, Viul, Hugo, Ignacio Blanco, Mileurismo y Rafa otra [...]</p>
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		<title>Por: Mr K</title>
		<link>http://www.mileurismo.com/2009/08/28/carrillo-muere-en-suresnes/comment-page-1/#comment-2998</link>
		<dc:creator>Mr K</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Aug 2009 11:15:11 +0000</pubDate>
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		<description>Muchas gracias, caballero</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muchas gracias, caballero</p>
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		<title>Por: surco</title>
		<link>http://www.mileurismo.com/2009/08/28/carrillo-muere-en-suresnes/comment-page-1/#comment-2995</link>
		<dc:creator>surco</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Aug 2009 17:10:27 +0000</pubDate>
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		<description>Te dejo el enlace y de paso lo dejo en el blog. Yo suelo usar el buscador, no se si hay un aforma mas directa.

saludos


http://meneame.net/story/reparto-de-riqueza-en-espana</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Te dejo el enlace y de paso lo dejo en el blog. Yo suelo usar el buscador, no se si hay un aforma mas directa.</p>
<p>saludos</p>
<p><a href="http://meneame.net/story/reparto-de-riqueza-en-espana" rel="nofollow">http://meneame.net/story/reparto-de-riqueza-en-espana</a></p>
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		<title>Por: Mr k</title>
		<link>http://www.mileurismo.com/2009/08/28/carrillo-muere-en-suresnes/comment-page-1/#comment-2989</link>
		<dc:creator>Mr k</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Aug 2009 00:32:16 +0000</pubDate>
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		<description>Surco, muchas gracias, ahora solo me falta saber cómo funciona meneame, y cómo localizo el artículo allí...  XDD 

Que uno lleva sólo dos meses con esto de los blogs, y anda un poco perdido.. jejeje</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Surco, muchas gracias, ahora solo me falta saber cómo funciona meneame, y cómo localizo el artículo allí&#8230;  XDD </p>
<p>Que uno lleva sólo dos meses con esto de los blogs, y anda un poco perdido.. jejeje</p>
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		<title>Por: surco</title>
		<link>http://www.mileurismo.com/2009/08/28/carrillo-muere-en-suresnes/comment-page-1/#comment-2988</link>
		<dc:creator>surco</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Aug 2009 20:14:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mileurismo.com/?p=2130#comment-2988</guid>
		<description>Claro, Perdro. el link viene al pelo.  De hecho hay un debate abierto sobre el tema. Puedes echarle un ojo a los blogs de ceronegativo, javi ( el hijo rojo) o cerosalaizquierda. 

En el caso de Llopis y de algunos mas, ( pasoc) correcto ( añado la palabra algunos en mi comentario anterior). Por terminar con Carrillo. Para mi es una figura que me merece el máximo de los respetos y parto de la base de que su planteamiento era acertado. ( que es la base de este post). El análisis va en esa no concordancia entre mensaje y un historial con demasiado pasado. Quizá el problema es que Carrillo fue un lider de transición ( al igual que Fraga) y González representaba otra cosa. la apuesta del Psoe fue mas agresiva y completa en lo referente a la renovación.

Quizá tb mas sencilla por tener menos trabas internas de las que hubo en el Pce, como he comentado mas arriba. Lo cual indica algo interesante y que después ha sido una constante en IU. La proyección de los problemas internos hacia el exterior.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Claro, Perdro. el link viene al pelo.  De hecho hay un debate abierto sobre el tema. Puedes echarle un ojo a los blogs de ceronegativo, javi ( el hijo rojo) o cerosalaizquierda. </p>
<p>En el caso de Llopis y de algunos mas, ( pasoc) correcto ( añado la palabra algunos en mi comentario anterior). Por terminar con Carrillo. Para mi es una figura que me merece el máximo de los respetos y parto de la base de que su planteamiento era acertado. ( que es la base de este post). El análisis va en esa no concordancia entre mensaje y un historial con demasiado pasado. Quizá el problema es que Carrillo fue un lider de transición ( al igual que Fraga) y González representaba otra cosa. la apuesta del Psoe fue mas agresiva y completa en lo referente a la renovación.</p>
<p>Quizá tb mas sencilla por tener menos trabas internas de las que hubo en el Pce, como he comentado mas arriba. Lo cual indica algo interesante y que después ha sido una constante en IU. La proyección de los problemas internos hacia el exterior.</p>
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	<item>
		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://www.mileurismo.com/2009/08/28/carrillo-muere-en-suresnes/comment-page-1/#comment-2987</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Aug 2009 19:21:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mileurismo.com/?p=2130#comment-2987</guid>
		<description>En mi opinión, Carrillo tenía una situación interna en su partido muy difícil.
Carrillo era ya en ese momento (y es) una persona que creía profundamente en el Eurocomunismo, en el alejamiento de la URSS, la política de no alineamiento, en la renuncia del Leninismo, en la democracia con fin en si mismo y no como método de llegar al poder.
Pero en su partido sobrevivía aún mucha gente admiradora de la URSS, los llamaré Leninistas. Recordemos que Carrillo fue expulsado del PCE por estos mismos Leninistas al primer mal resultado del PCE, así que estos eran más fuertes de lo que parecía.

Por otro lado obviamente González no era sospechoso de Franquismo, pero recordemos que el sector histórico del PSOE acabo formando otro partido, que todavía está circulando por ahí, que se llama PASOC. Este partido estuvo en la época de Ánguita en la coalición IU, aunque se escindió hace unos años. 
Por eso mismo, en mi opinión, González y Guerra no valían como representantes de la oposición republicana ni del exilio.

La verdad es que yo soy bastante Carrillista. Y lo soy porque profeso gran admiración por todos aquellos que han sabido enfrentarse  a los dogmas, y que han tenido la valentía de crear alternativas, sean de la ideología que sean. Carrillo fue un hereje del Leninismo, como dijo alguien fue el Lutero del comunismo.

Hace un par de meses escribí un post sobre Carrillo, que os linko aquí por si a alguien le puede interesar.

http://lasuertesonriealosaudaces.blogspot.es/1243874940/

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En mi opinión, Carrillo tenía una situación interna en su partido muy difícil.<br />
Carrillo era ya en ese momento (y es) una persona que creía profundamente en el Eurocomunismo, en el alejamiento de la URSS, la política de no alineamiento, en la renuncia del Leninismo, en la democracia con fin en si mismo y no como método de llegar al poder.<br />
Pero en su partido sobrevivía aún mucha gente admiradora de la URSS, los llamaré Leninistas. Recordemos que Carrillo fue expulsado del PCE por estos mismos Leninistas al primer mal resultado del PCE, así que estos eran más fuertes de lo que parecía.</p>
<p>Por otro lado obviamente González no era sospechoso de Franquismo, pero recordemos que el sector histórico del PSOE acabo formando otro partido, que todavía está circulando por ahí, que se llama PASOC. Este partido estuvo en la época de Ánguita en la coalición IU, aunque se escindió hace unos años.<br />
Por eso mismo, en mi opinión, González y Guerra no valían como representantes de la oposición republicana ni del exilio.</p>
<p>La verdad es que yo soy bastante Carrillista. Y lo soy porque profeso gran admiración por todos aquellos que han sabido enfrentarse  a los dogmas, y que han tenido la valentía de crear alternativas, sean de la ideología que sean. Carrillo fue un hereje del Leninismo, como dijo alguien fue el Lutero del comunismo.</p>
<p>Hace un par de meses escribí un post sobre Carrillo, que os linko aquí por si a alguien le puede interesar.</p>
<p><a href="http://lasuertesonriealosaudaces.blogspot.es/1243874940/" rel="nofollow">http://lasuertesonriealosaudaces.blogspot.es/1243874940/</a></p>
<p>Un saludo.</p>
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		<title>Por: surco</title>
		<link>http://www.mileurismo.com/2009/08/28/carrillo-muere-en-suresnes/comment-page-1/#comment-2985</link>
		<dc:creator>surco</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Aug 2009 18:36:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mileurismo.com/?p=2130#comment-2985</guid>
		<description>Pedro, como siempre muy interesantes sus comentarios. 

Quizá el punto que indicas le vino bien al país. Me parece buena tu observación, aunque te recuerdo que González no era sospechoso de nada, ya que recibio el traspaso de poderes por los Llopis, Redondo y compañía en Suresnes y el apoyo final de algunos de los mismos. En lo que indicas de haber ejercido como atenuante del republicanismo, completamente de acuerdo. Por otro lado  no he dicho que sin Carrillo y con su discurso tradicional, le hubiese ido mejor al PCE ( seguramente no). Lo que digo es que Carrillo no podía personificar el nuevo mensaje delante del electorado, porque tenía un pasado muy marcado.  Puede que para acometer lo que quería Carrillo, el Pce tendría que haberse renovado en su día en base a esa idea. Eso no quita que Carrillo no hubiese tenido su papel, pero no como cabeza de lista. 

Evidentemente eso no sucedió. No sabemos si porque el PCE no estaba por esa labor o porque Carrillo no lo facilitó. Posiblemente por ambas cosas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pedro, como siempre muy interesantes sus comentarios. </p>
<p>Quizá el punto que indicas le vino bien al país. Me parece buena tu observación, aunque te recuerdo que González no era sospechoso de nada, ya que recibio el traspaso de poderes por los Llopis, Redondo y compañía en Suresnes y el apoyo final de algunos de los mismos. En lo que indicas de haber ejercido como atenuante del republicanismo, completamente de acuerdo. Por otro lado  no he dicho que sin Carrillo y con su discurso tradicional, le hubiese ido mejor al PCE ( seguramente no). Lo que digo es que Carrillo no podía personificar el nuevo mensaje delante del electorado, porque tenía un pasado muy marcado.  Puede que para acometer lo que quería Carrillo, el Pce tendría que haberse renovado en su día en base a esa idea. Eso no quita que Carrillo no hubiese tenido su papel, pero no como cabeza de lista. </p>
<p>Evidentemente eso no sucedió. No sabemos si porque el PCE no estaba por esa labor o porque Carrillo no lo facilitó. Posiblemente por ambas cosas.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://www.mileurismo.com/2009/08/28/carrillo-muere-en-suresnes/comment-page-1/#comment-2984</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Aug 2009 17:27:11 +0000</pubDate>
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		<description>Hola.
Pues yo no estoy de acuerdo en que el problema del PCE durante la transición y los primeros años de la democracia fuese su líder. 
Primeramente, para concluir eso debemos pensar que qué posibilidades hubiese tenido el PCE sin Carrillo en las elecciones generales, ¿Hubiese podido sacar 100 diputados? Yo creo que no. Carrillo alcanzó un tope de votos que el PCE no ha vuelto a igualar (Anguita sacó 1 o 2 dipitados más, pero entendiendo que estaba en una coalición doy por válido el axioma). Creo que después de 35 años de dictadura, era ilusorio pensar que el PCE podía ser primera o segunda fuerza del país.

Por otro lado, creo que era necesario para el país que algún dirigente del exilio y del periodo republicano se presentase a esas elecciones, para dar credibilidad a la nueva democracia. La no presencia de personas relacionalas con la república y el exilio podía haber dado imagen de democracia vigilada, y hubiese supuesto algunos problemas de estabilidad, como por ejemplo la persistencia de un fuerte movimiento republicano.

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola.<br />
Pues yo no estoy de acuerdo en que el problema del PCE durante la transición y los primeros años de la democracia fuese su líder.<br />
Primeramente, para concluir eso debemos pensar que qué posibilidades hubiese tenido el PCE sin Carrillo en las elecciones generales, ¿Hubiese podido sacar 100 diputados? Yo creo que no. Carrillo alcanzó un tope de votos que el PCE no ha vuelto a igualar (Anguita sacó 1 o 2 dipitados más, pero entendiendo que estaba en una coalición doy por válido el axioma). Creo que después de 35 años de dictadura, era ilusorio pensar que el PCE podía ser primera o segunda fuerza del país.</p>
<p>Por otro lado, creo que era necesario para el país que algún dirigente del exilio y del periodo republicano se presentase a esas elecciones, para dar credibilidad a la nueva democracia. La no presencia de personas relacionalas con la república y el exilio podía haber dado imagen de democracia vigilada, y hubiese supuesto algunos problemas de estabilidad, como por ejemplo la persistencia de un fuerte movimiento republicano.</p>
<p>Un saludo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: surco</title>
		<link>http://www.mileurismo.com/2009/08/28/carrillo-muere-en-suresnes/comment-page-1/#comment-2983</link>
		<dc:creator>surco</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Aug 2009 17:04:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mileurismo.com/?p=2130#comment-2983</guid>
		<description>gracias Rafa. Creo que es un tema que teneis colgando y que deberíais retomar. No tanto para santificar a Carrillo, como para evitar que los aciertos o errores  del pasado marquen demasiado las direcciones. No solo del PCE, también en lo que influye en Iu.

saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>gracias Rafa. Creo que es un tema que teneis colgando y que deberíais retomar. No tanto para santificar a Carrillo, como para evitar que los aciertos o errores  del pasado marquen demasiado las direcciones. No solo del PCE, también en lo que influye en Iu.</p>
<p>saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: surco</title>
		<link>http://www.mileurismo.com/2009/08/28/carrillo-muere-en-suresnes/comment-page-1/#comment-2982</link>
		<dc:creator>surco</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Aug 2009 16:33:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mileurismo.com/?p=2130#comment-2982</guid>
		<description>MrK. El post está bien. Te lo mando a meneo, a ver si tienes suerte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>MrK. El post está bien. Te lo mando a meneo, a ver si tienes suerte.</p>
]]></content:encoded>
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